П.С. Как вставлять изображения?

Спасибо!

Нужно сначала набрать и опубликовать текст поста, а затем войти в его редактирование (правку) - и тогда появляется окошко для прикрепления файла. Далее- над кнопочкой "Сохранить" появится строка "Прикрепить файл ". Вводите адрес картинки через "Обзор", появляется рядом поле с надписью " $IMAGE 1...N$ - копируете эту надпись и вставляете в любое место текста. Вот и все. В этой надписи и есть Ваш рисунок. Когда сохраните отредактированный вариант, он будет в тексте поста.

У меня пара вопросов, если можно, критичного характера, но думаю интересные:

1. Что вас заставляет считать методики Ганна - эффективной методикой? Впечатляющие результаты на исторических графиках? Необычность подхода? и т.п.

2. Пробовали вы какие-либо "механические" способы торговли, безиндикаторные?

3. Как вы можете объяснить мне возможность прогнозирования незамкнутой системы (в данном случаи Форекс) с её постоянными переменными, сильным и регулярным внешним воздействием банков (или ММ кому как больше нравится)?

Вообще - хороша любая система, которую понимаешь, и при этом дающая стабильную прибыль У меня просто подход жестче - чтоб давала очень значительную стабильную прибыль, и при этом риск должен быть минимальный

Вот я и остановился на этих темах, и по мере их освоения моя торговля и результаты от нее в корне изменились и ни в какое сравнение не идут с той нервотрепкой и убытками, которые имели место ранее! Жаль напрасно потраченных денег и времени, что улетело, пока не пришел к этим методикам. И пока не стал их более-менее понимать.

Кстати, методы Ганна и Эллиотта не предусматривают индикаторов. Те индикаторы, которые применяются сейчас - это просто автоматические графические построители. Они не обязательны. Но полезны - снижают трудоемкость при анализе.

Насколько я понял из Ваших вопросов, Вы сторонник подхода к рынку как к случайному и непредсказуемому процессу. И исходя из этого, Вы считаете, что нет нужды пытаться что-то прогнозировать – достаточно простого механического подхода, и снимать прибыль путем манипуляции профитами и лосями во встречных ордерах… Я очень много времени (и в итоге денег) потерял, пытаясь отработать такую систему. И вручную, и автоматизированно с использованием советников, которые работали и по сетке открывали ордера….
Испытаны и испробованы мной были самые разные варианты настроек. Проверены на демо-счетах. Показывали впечатляющую прибыль, многократно увеличивая размер депозита в короткое время. Но в итоге через некоторое время вся эта прибыль закрывалась маржинколом, когда рынок менялся. После двух-трех недель эйфории и восторга от высокой эффективности системы, когда казалось – вот оно! Нашел то, что надо! - происходило неожиданное изменение в движении рынка, в котором настройки профитов, лосей, тралов, дистанций до выставления лимитных и стоповых ордеров оказывались губительными. В итоге сумма плавающих убытков катастрофически начинала расти, и итог был предрешен.
Испытывал и применял принудительное закрытие по ЭКВИТИ всех открытых позиций, чтобы не оставлять зависших убытков – и все равно, это не спасало.
Использовал работу системы одновременно на множестве валютных пар, чтобы получить эффект своеобразного «хеджирования», применял систему мартингейла при закрытии убыточных ордеров с разными настройками – итог был тот же. Я более чем серьезно этим занимался более года. Итог – плачевный.
Даже когда открывал минимальные лотики на балансе счета с множеством нулей, чтобы избежать маржинкола – система в какой-то момент неизменно приводила к провалу и потере депозита.
Применял и периодическое «скачивание» прибыли с депозитов, пока она росла, чтобы если и потерять – то не больше начальной величины. После ряда маржинколов для продолжения работы приходилось эту прибыль возвращать на «убитые» депозиты и опять терять….
Я не стану озвучивать цифру моих убытков по этой системе. Она содержит пять нулей в долларах. Работали одновременно 34 реальных торговых счета, в том числе 17 долларовых и остальные – центовые. У разных брокеров. Настройки и советники были разные. Прошедшие перед этим проверку на демо-счетах и в тестерах. Итог – одинаковый, просто на разных депозитах – в разное время. После набора прибыли - полный слив.
Когда я поковырял информацию в Интернете – оказалось, по этому пути прошло очень много народа.
Я Вас не отговариваю – это глупо. Я рассказал свою историю (часть ее) механического подхода к рынку как к случайному процессу.
Кстати, все эти потери по «безиндикаторной системе» я рассматриваю лишь как один потерянный депозит. А всего их у меня было потеряно девять.

Думаю, в итоге я наконец-то понял, в чем были мои основные ошибки. Это и привело меня к пересмотру взгляда на рынок и его оценки как «незамкнутой системы (в данном случаи Форекс) с её постоянными переменными, сильным и регулярным внешним воздействием банков (или ММ кому как больше нравится)?
Я тоже так долгое время думал. Пока не УБЕДИЛСЯ в другом. В обратном.
Рынок детерминирован, предопределен, и прогнозируем. Он развивается по естественным законам. Незнание и непонимание этих закономерностей и приводит к такому его восприятию, как в Вашей цитате.

Что такое случайность? Задумывались? - Это событие, причины наступления которого нам не известны. Согласны?
Но это не означает, что у этого события НЕТ причин!!! Просто они нам НЕ ИЗВЕСТНЫ!
Отрицать закономерность рынка по той причине, что мы ее не знаем или не хотим знать – не разумно и не логично. Взгляды Ганна и Эллиотта приоткрывают эти закономерности. И использование открытых ими закономерностей позволяет нам формировать систему торговли высокой эффективностью. Это ответ на 1-й вопрос.

Заметьте! Они не дали своих методов – как надо торговать. Они дали нам взгляд – как оценивать свойств рынка! - И на этой базе возможно создание множества эффективных систем. Вплоть до торговли на минутных и тиковых графиках, с высочайшей итоговой прибыльностью (сам проверил – и с использованием ВА, и с использованием коробки Ганна ).
Я далеко не знаток методов Ганна. В основном я применяю в работе волновой анализ, и сверяю его с некоторыми из Ганновских подходов. Неоднократно я убеждался в том, что прогноз по ВА, уточненный с помощью методов Ганна, имеет очень высокую вероятность состояться. Над изучением Ганна и объединением подходов я и работаю.
Это дает обоснованную уверенность в ожиданиях рыночных движений и помогает вести сделки с высокой прибыльностью. При минимизации убытков.
Можете считать это ответом на Ваш первый вопрос. Мой опыт в робком использовании методов Ганна дает мне эту уверенность. И понимание, что я только приоткрыл для себя некоторые из его инструментов и методов, ДАЛЕКО не в полной мере и не всегда правильно их применяю.
Методы Ганна на самом деле – самодостаточны. Они однозначно и определенно описывают поведение рынка. Для их применения нет необходимости в ВА. Но на текущий момент времени я ими не владею в необходимой для этого мере, поэтому применяю для корректировки ожиданий и прогнозов. Повторяю – на своем опыте убедился, что это не напрасно и весьма эффективно.

"Рынок детерминирован, предопределен, и прогнозируем. Он развивается по естественным законам. Незнание и непонимание этих закономерностей и приводит к такому его восприятию, как в Вашей цитате"

Предлагаю разобраться в причинах происходящего:
Как устроен рынок форекс и кто меняет курсы.

Свое виденье процесса таково:

Банки различных стран, в том числе - центральные банки, торгуют между собой различными валютами, совершая транзакции. Это часть рыночных отношений, суть капитализма. Это вообще самое большое зло в мире, которое придумало несколько человек и из поколения в поколение их наследники поддерживают этот порядок вещей для собственной выгоды... Разрушить этот порядок вещей может только полностью безналичная система расчетов во всем и везде (не удержался, простите ) так, что дальше? Курсы формируются исключительно спекулятивным путем - банальной торговлей. У кого этого товара больше тот и назначает цену. И, обратите внимание, что если у одного банка много евры, это не значит, что он будет ее продавать по более низкой цене, чтобы её купили. ЦБ страны купит по любой цене, ему на цену плевать, он может деньги напечатать. Что я хотел сказать в итоге: Хочешь знать цену валюты, знай, какие транзакции кто совершает и когда. Если мы это знаем, о какой детерминированности рынка может идти речь?

Добавлено (2009-04-14, 11:07 Am)
---------------------------------------------
"Что такое случайность? Задумывались? - Это событие, причины, наступления которого нам не известны. Согласны?"

Нет не согласен. Случайность это перманентное определение любого события, которого мы не ждали в данный период времени. Можно выявить, установить причины всего произошедшего но, обратите внимание, анализируя прошлое.
Если произошедшее "случайно" поставить в массив переменных, то это уже не будет "случайным" в будущем.

Цены на форексе детерминированы банками. Не зная планы банка, люди занимаются гаданием, анализируя прошлое.

За примером ходить далеко не надо. Рынок акции, чтобы на нем торговать успешно, надо знать только одну вещь - инсайдерскую информацию о деятельности компании чьими акциями ты торгуешь.

Добавлено (2009-04-14, 11:10 Am)
---------------------------------------------
"Неоднократно я убеждался в том, что прогноз по ВА, уточненный с помощью методов Ганна, имеет очень высокую вероятность состояться."

Слово "вероятность" в вашем предложении - определяет общую суть метода и вероятно, на длительном промежутке времени вероятно всё.

Добавлено (2009-04-14, 11:19 Am)
---------------------------------------------
"Насколько я понял из Ваших вопросов, Вы сторонник подхода к рынку как к случайному и непредсказуемому процессу". Не так

Рынок форек, не случаен. Он предсказуем, но только для тех, кто обладает банковской информацией (описал выше). Вот моё мнение.

Если какой-то метод, сможет (не зная инсайда) предсказывать поведения рынка форекс, то его закроют. А пока не закрыли, значит, такого метода нет. Именно по этому, я торгую исключительно механическим путем, локами. Я рыбак, который сидит на берегу реки и ловит рыбу, а не бегает вдоль её берега, высчитывая, где и в какой момент эта рыба будет и где её будет больше.

Добавлено (2009-04-15, 6:02 Pm)
---------------------------------------------
Александр, меня идея посетила. В одиночестве не радуешься жизни, можно мне у вас тут "арендовать" место под тему к примеру "анти прогноз". С одной стороны, объективная критика не может быть лишней, с другой стороны может получится симбиоз полезный? Мне хотелось бы в своей теме выкладывать "свой" метод в цифрах и по возможности искать свзязи с вашими прогнозами... идея такая в кратце.

Креадок... Насколько я понял, медики экономику вообще не изучают?
Валютный рынок несколько более сложная система. И суть капитализма - не в торговле валютой, это несколько иное... Тем более не зло мира, а жизненно важная необходимость для полноценных международных и межгосударственных экономико-хозяйственных отношений Как минимум.
Придумали деньги не несколько человек, а человечество в самом начале своего развития. Деньги как мерило ценностей - товара и труда - необходимы и будут всегда. Как можно измерить длину, не имея точной и определенной системы измерений, с её единицей измерения? Температуру - без системы измерений температуры и единицы измерения- градуса? И т.д.
И пока на Земле есть разные государства,с разными экономико-политическими системами, у них будут разные деньги. И соотноситься между собой эти деньги будут в каком-то соотношении, в курсе. Как будет определяться курс - вопросвторой. Не обязательно рынком, хотя рынок - также достаточно эффективный механизм.
Как может разрушить такой порядок вещей безналичная система расчетов, мне крайне сложно представить. Разве что укушавшись мухоморами и укурившись коноплей. Или вот так:
Да и то вряд ли... А безналичная система чего? Денег, опять же? С какими-то единицами измерения? То бишь теми же рублями, еврами, баксами,.... как угодно назовите - от формы суть не изменится.

Продавец может назначать цену. Но на рынке будет реализована та цена, по которой ПОКУПАТЕЛЬ покупает, т.е. согласен купить. И он не станет покупать валюту, цену которой сочтет завышенной, без особой на то необходимости. А если купил - значит, устроила цена. Пусть и не понравилась, но устроила.
Если у банка лежит много денег в какой-либо валюте - это не банк. Это что-то другое.... Деньги банков должны работать - тогда они дадут прибыль. Иначе банкиры разорятся. Деньги должны быть в обороте.
Банки покупают валюту тогда, когда им это нужно - поступают заявки на приобретение валюты от клиентов, поступает выручка в валюте от зарубежных размещений, и необхоимо ее преобразовать в национальную валюту для уплаты налогов, зарплат персоналу, других целей... Либо когда им приходится возвращать перезанятые у кого-то другого деньги в валюте - а ее в необходимом количестве нет,.и т.д.

На другие вопросы отвечу как-нибудь позже, пора отдыхать. Удачи!

Я уже спросил в другой ветке, продублирую тут. Где открыть свою тему? В каком разделе?

Что-то я мнительный стал... Показалось, что содержание моих замечаний тебе чем-то не понравилось... Я думаю, мы копья тут ломаем не для того, чтобы аки ФА-шники, показать свою продвинутость и безупречную "грамотность" А токмо ради поиска возможных слабых мест в наших субъективных взглядах на рынок, потому как есть пословица - "в своем глазу бревна не видно" Трудновато это
Т.е. я хочу сказать, что если бы мы видели эти слабые места в своих вариантах, то и размечали бы иначе. А то, что не видим слабых мест, вовсе не значит, что их нет! - потому и интересно, что и как видно со стороны, другим взглядом. По крайней мере, я так думаю...

Разница во взглядах будет обязательно. Хотя и бытует мнение о "чрезмерной" наполненности волнового анализа множеством правил, указаний, и т.д. - их крайне недостаточно для однозначной и полностью определенной оценки рынка, для выработки однозначного и твердо очерченного прогноза. Многие важные обстоятельства и закономерности ВА оставляет в стороне. И отсутствует однозначная формализация алгоритма проведения анализа и синтеза прогноза. Все это оставляется на субъективный выбор того, кто анализирует... А идеальных людей не бывает, все когда-либо делают ошибки, могут что-то не заметить, недооценить - и результат: слом прогноза рынком. Плюс сопутствующие этому расходы...

Я надеюсь, что мы выкладываем здесь и обсуждаем свои варианты не для того, чтоб прославиться (уверен на 100%, что ни ты, ни я в "гуру" не метим) , а по двум другим причинам -
первая: узнать мнение "со стороны", в форме конструктивных возражений и замечаний, дабы СВОЕВРЕМЕННО их оценить и при необходимости подкоректировать свои торговые планы,
и вторая - дать другим возможность учесть такой взгляд при выработке своих решений по сделкам на рынке.

У меня, по крайней мере, нет других причин. Рынку "выучиться" невозможно. Его пока возможно только изучать И успех в таком деле непременно и теснейшим образом связан с инструментами, применяемыми для изучения рынка. С методами анализа. А последние - не совершенны, так как не дают однозначной и определенной оценки. Грешат множеством допущений и обходом "узких" мест, оставляя их на субъективный и поэтому не идеальный выбор.

В нашем обсуждении вариантов такое должно было иметь место - волновым анализом не формализованы в ДОСТАТОЧНОЙ мере такие понятия, как волновые уровни. Их определение оставлено методом на на наш субъективный взгляд, целиком и полностью. Нет критериев, используя которые мы можем однозначно отнести строящуюся волну и даже уже завершенную к тому либо иному волновому уровню. Это и есть одна из причин расхождений во взглядах на ситуацию.

Временная (т.е. зависящая от фактора времени, затраченного и необходимого для построение волны конкретного уровня) зависимость волн в волновом анализе оставлена на субъективную оценку.
А процитированный тобой Р.Балан - так тот и вовсе прямо и громогласно утверждает, что фактор времени при нотации - на СВАЛКУ! Я поначалу, когда его изучал, так и делал... Сам понимаешь, с каким результатом. Случайно можно было чаще угадывать Хорошо, спасибо Седой обратил мое внимание - что на временные диспропорции обращать внимание очень даже не лишнее занятие

Стал я после этого шарить классиков по формализации временных соотношений - и понял: это черный ящик! Никто толком ничего об этом не дает! То есть - думай, как думается.... А рынок - рассудит. Опыта, дескать, набираться. А конкретных знаний и формализованных алгоритмов в этом плане - нет
Вырабатываю свои, вроде что-то получается. Но вызывает спор, как в нашем случае. Я временным дтспропорциям уделяю особое внимание.
Мало правил, достаточных для однозначной и достоверной идентификации рынка, в волновом анализе. Не мало даже, а не достаточно.

Вспомнил анекдот (прошу трейдеров некоторых национальностей, традиционно занимающих торговые прилавки на базарах и рынках, не принимать за обиду) :
" Приходит сын к отцу. Жалуется, что учительница по математике поставила двойку. Отец спрашивает: а за что? - Да она спросила, сколько будет "дважды два"!
- Ну и что ты сказал?
- Шесть!
- Правильно поставила! Дважды два - это где-то сэмь или восэмь..."

Ну это для иллютрации того, что со временем в волновом анализе - полный простор для вариаций в разметке.... И это, по-моему, одна из основных проблем его применения. Это же и является причиной расхождений во взглядах на рынок.

Кроме того, у нас нет достаточной информации, чтобы оценить достаточно определенно, волны каких старших уровней мы ведем... Просто нет котировок! - и остается гадать. Я хотел залезть в начало клина по ДОУ на 4Н- и хренушки...:D Как можно уверенно разметить волну, если не ясна внутренняя структура - из чего и как она построена? Более того, пытался последний, восходящий участок хотя бы на 30 минутном просмотреть - тоже котировки оборваны в истории... Вот и гадать. Сделал на часовом.

По евре - и вовсе номер: валюте только десяток лет от роду скоро стукнет. А где история? Синтетика, марка? Это не евра Дневные котировки в истории - тоже вопрос, не говоря о более мелких.

Не зная, в какой стадии находится рынок глобально, сложновато строить детализированные прогнозы.

Насчет приватной ветки - скажи, что думаешь?

Добавлено (2009-05-18, 10:09 Pm)
---------------------------------------------
Привет!
Саша, ты на основоположников волнового движения руку поднял? :))))
Мужики десятилетиями над графиками корпели, учебники писали, а ты их в топку

Позиция твоя ясна. Единственно, что хотел заметить, это то что волна 1 не может быть КДТ...